有关审美的话题，收藏周刊记者曾与著名艺术家王见有过多次的探讨，日前，作为广州艺博院（广州美术馆）首场个展，“新田园主义·王见写意——从心像到图像”展览举办，全面呈现了王见多年来在传统书法与现代艺术上的融合探索和思考。
作为长期从事中国书画创作、理论研究、现代主义绘画研究，并两次担任国家级高中美术教材主编的王见教授，对传统艺术如何融入现代生活有着深刻的见解。近日，他在由广州市文联和新快报收藏周刊共同推出的“美学大课堂”上，畅谈了自己的审美思考与艺术探索，他认为，“要创新就到传统里找，那里有历代审美的根。”
■古诗摘抄王见
■抽象系列 王见
壹
“现代的审美转化成了一种气息”
收藏周刊：有关美学话题，我们之前探讨过图像化与书法创作的结合，您的一些书法作品与图像的边界似乎是有点模糊了。
王见：以后会分得开一点。会明确有两类，一类就是完全的解构，一类就是中国的传统。但不管是书法还是绘画，它会更加鲜明。中国传统文化的经典精神不能变。
像最近我的一些书法作品，已经回归传统的精神，但它又有现代性，只是现代的审美转化成了一种气息，而不是转化成形象。让它渐渐地回到中国传统文化的现代性，不要回到向欧洲文化学习的现代性。
收藏周刊：我能不能这么理解，可能您上一个阶段为了探索书法的现代性，更多的是在图像化的方向去探索了，现在发现这个方向不一定是最好的？
王见：对，把书法的现代性往图像化方向探索，是过去多数人的主流方向。但这个方向越来越接近西方的现代主义，那是拿西方的审美观来改造书法艺术走向，这就偏离中国传统了。
收藏周刊：那应该如何既有现代性的探索，又能保持传统的精髓？
王见：首先就是从汉字出发，汉字的特点从语义上叫一字一意。近现代借鉴西方的方法，有了拼音，出现了现代汉语，但现代汉语改变了古汉语的句式结构。我现在则想回归到汉字本体的形态上，从一字一构成进行研究和认识。
收藏周刊：我们的汉字书写变化还是挺大的，比如像从甲骨文、金文到后边的几个书体，您会更主要地放在哪一个书体的框架里？
王见：我原来就想做四个系列，甲骨系列、金文系列、摩崖系列，还有楷书系列。因为这也基本上是中国汉字发展的四个阶段：甲骨阶段就是符号阶段；金文则转向图形阶段。图形比符号的视觉性要强烈且丰富；摩崖刻石则包含了很多民间的元素，有朴素自然的一面，没有经过文人的加工，这个形态特别有意思；楷书就是我们常看到的汉字形态，标准化而且传播性强。但要做这四个系列，工程量还是太大，原来就计划清华大学艺术博物馆办这样一个包含四个系列的展览，但感觉作品准备还不够充分，于是把展览给推迟了。
收藏周刊：现在探索上，主要是哪个系列会更多？
王见：金文多一点。
贰
“南朝时期奠定了中国诗歌、水墨画以及书法的基本审美观念”
收藏周刊：新田园主义蕴含着怎样的一种审美内涵？
王见：新田园主义就是中国文化的一个审美观念，中国古人的审美观念来自于自然山水，也寄情于自然山水，从田园诗到山水画。实际上，田园精神在南北朝时期的南朝开始形成，与晋室南渡有关。南朝时期奠定了中国诗歌、水墨画以及书法的基本审美观念。南朝时期社会动荡，当时的文人向往个人自由，因而更多地寄情于山水，与自然之道融合在一起。我认为这是后来中国艺术精神的来源，也是中国审美气息的来源，也是中国书画、诗歌、文学的田园精神的来源。
虽然现在的社会已经现代化，但这种田园精神依然在延续，像日常的品茗喝茶，在书画艺术上讲求“畅神”，或者寄情梅、兰、竹、菊，都是田园精神的衍生，田园化的审美一定程度上也成为人的精神生活中的主导，对事功是一种化解和平衡。
我现在提出新田园主义，是基于现代社会已经发生翻天覆地的变化、田园环境的状态已越来越遥远、我们越来越难以置身于自然山水。但在我们内心，我们依然会对田园精神有所憧憬。我希望通过艺术继续强化这样一种审美观念、审美内涵、审美精神，因为它既是中国人特别倡导的，也是对现代工业社会冰冷的一种解药。
收藏周刊：突然间理解到，这跟现在很多人画画或者学美术都难免有一种功利心，现在看，从事艺术创作，更应该继续追寻田园精神才是正道？
王见：可以这样认识吧，因为田园精神属于人的本质需要，也真正来自人的内心。在这里会保留和存在一个人内心的平静和向往。否则，人就会变得越来越浮躁。
叁
“不要把田园精神的追求和现代生活对立起来”
收藏周刊：您这方面的思考是很早就有还是最近才意识到？
王见：一直都有。只是不时会感到纠结，这种精神的田园究竟应该保留还是放弃。
收藏周刊：为什么会考虑放弃？
王见：毕竟进入到现代社会，有很多现实因素并不田园，但却一直在精神上割舍不下，处于一种困惑、纠缠的状态。不论写字还是画画，一方面坚持现代性的方向，但同时又始终感觉传统书法的田园美感。可是传统的形态又有严格的礼法规仪，有严格的标准。因此，常常会有左突右冲的纠缠。
收藏周刊：现在如何抉择？
王见：现在不能说困惑解决了，只是觉得可能不要把田园精神的追求和现代生活对立起来，古代的田园精神仍然是一种好的传统，一定要传承，要学会把传统的田园精神与现代生活的关系和谐共处，而不是对立。
收藏周刊：这两者的矛盾主要在哪里？
王见：现代的艺术讲究公共性，传统文化则主要追求个人体验。例如我们在宣纸上，用西方透视画国画，基本上就是改掉了中国画，实际上已经脱离了中国画最原本的传统，这只是拿宣纸画西画而已，但西化的审美已经成为普遍的共性。
所以，中西审美有差异、有矛盾，如要结合也得有个前提。需要在传统文化的形态里，找到符合于现代审美的表达方式。但不能彻底改造传统，有个度的把握。同时我们也不能把现代性完全排斥，要带着个人体验去研究它。因此对传统的田园精神，我们更要去深入研究，要创新就应该到传统里找，那里有历代审美观念和趣味的根，而且内容实在太丰富了。
肆
“整个绘画语言和形式都会作出一些改变”
收藏周刊：上世纪八十年代日本的那种现代书法，您认为如何？
王见：在那个年代，学习和借鉴他们是没错的。但一定要明白，对日本而言，两样东西都是借来的——书法是从中国借的，现代艺术则从西方借来的。简单来说，他们要改造传统，并不会有思想负担。
收藏周刊：从形式审美来看，这种探索有值得借鉴的意义吗？
王见：有，但是已经过时了，那一波现代艺术的思潮早就结束了，哪怕日本的现代书法也已经没有力量再生长了。在当初则是非常好的，有革新性、前卫性、引领性，现在没有了。如果继续这样的探索，在我们国内就没有多少价值，或者我们本身有足够的其他优势，并不需要那样做。所以，现在如果我们依旧跟风，其实是没意义的。
收藏周刊：您说可能这个展览某种程度也算跟过去的艺术告别，那也就意味着将有更大的变化？
王见：说实话，这次展览真的是作为一个总结。但这个总结不是简单地把过去的事情呈现一下，而是为下一步所做的思想回顾。因此展览作品面貌比较多，但展出完毕，有些面貌就可能弱化，也可能抛弃；也可能把某些感受强化，更加突出，把一些小的、碎的东西整合起来。比如现在看到的一些小画，接下来就不这样画了。可能整个绘画语言和形式都会作出一些改变。
■王见
【人物介绍】
王见
广州美术学院美术馆首任馆长、广州美术学院书法研究所所长、广东省人民政府文史馆馆员、粤港澳大湾区美术家联盟书写委员会主任。
■收藏周刊记者 梁志钦
